?

Log in

Пикейная жилетка
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними
Моя землячка - об Украине и прочем 
23rd-Mar-2014 09:38 pm
социалист
Оригинал взят в post

Наверное, настало время высказаться и как-то обозначить свою позицию по недавним событиям. Я молчала, потому что, во-первых, не имея всей полноты информации, можно выдать много легковесных суждений; во-вторых, в запальчивости люди могут много чего наговорить друг другу и крепко рассориться. Но теперь дальше уже ехать некуда: с Украиной Россия находится в без 5 минут состоянии войны, отношения между нашими народами испорчены, видимо, навсегда – по крайней мере так надолго, что для нашего поколения это уж точно навеки.

Поэтому тезисно:

1. Русские и украинцы – разные народы. Раз-ны-е. Корень 1, но ствол восточного славянства разделился на 3 ветви веке эдак в XV. И теперь украинцы – это другие типы жилища, другая национальная одежда, национальная кухня и другой язык.

2. Украинский язык – это не перевранный русский, не провинциальный диалект. Это совершенно отдельный язык, со своими фонетическими, лексическими, грамматическими особенностями. Кому-то он кажется смешным? Как правило, это следствие полного отсутствия языкового слуха. Ну и уж всяко это не проблема украинского языка.

Я не знаю, почему эти 2 вещи некоторым так трудно осознать. Мне это далось в 5 или 6 лет. Мама объяснила, что есть такой другой народ с другим языком. Но при этом она, моя родная мама (да ещё и бабушка, представьте себе!) принадлежат к этому другому народу. И как-то это спокойно совместилось в моём детском мозгу: мама родная, а народ – другой.

3. Украинцы и русские действительно братские народы, НО!.. Модель дисфункциональной семьи, по-видимому, так прочно засела в народном сознании русских в России, что приходится объяснять вещи очевидные, возвращая что-то вроде первоначального облика изрядно деформированным смыслам некоторых понятий.

Ну так вот: брат, сестра, вообще любой родственник, даже зависимый от меня маленький ребёнок – это НЕ Я. Это совершенно отдельная от меня личность. И брат может уйти из дому и даже никогда больше не вспоминать о другом своём брате или о сестре, и не писать писем домой, и в редких известиях, которые о нём будут доходить до оставленных родных, будет слышаться, что как бы он ни жил, но возвращаться не намерен. Это грустно и печально, но так бывает. И раз уж так вышло, самостоятельность народа-брата тоже надо принимать как данность.

Правда, как заметил кто-то из блогеров, от братского дискурса в украинско-русских отношениях лучше отказаться. Я с этим согласна: если попытки кого-то из семьи жить самостоятельно вызывают такое отторжение, то лучше уж родным держаться друг с другом официально и отчуждённо, сохраняя дистанцию. Меньше горьких недоразумений будет.

4. Но меня очень огорчает тот факт, что ещё задолго до начала текущего противостояния, когда отношения между нашими странами были относительно приличными, в украинском обществе имели место антироссийские и антирусские настроения. Сужу по прессе, блогам и разговорам с роднёй, не претендуя на сколько-нибудь объективную картину. И всё-таки, по моему ощущению, эти настроения тлели. Ну а то, что они не тлеют, а полыхают сейчас, вполне понятно и вопросов не вызывает.

5. Я совершенно не понимаю злорадства и бурного веселья в адрес Украины, которая пытается выстроить свою государственность. Ой, божечки, вы гляньте: эти смешные, оперетошные хохлы вздумали государство строить, у-ха-ха-ха-ха! Селяне немытые, экспонаты этнографические с каким-то птичьим лепетом вместо языка – а туда же: госуда-а-арство! Уа-ха-ха-ха-ха!

А может, вспомнить период, когда Россия молодая мужала с гением Петра? Много смешного было! Ну ничего, потом как-то справились. У Украины пока мало опыта в построении государственности – но это совсем не повод для насмешек. Все когда-то были молоды и совершали ошибки.

6. Я не знаю, чем завершится ситуация на Украине. И вряд ли кто-то знает, кроме Господа Бога. Опять-таки не имея объективной полноты информации, я от суждений воздержусь. Поживём-увидим. Могу только напомнить, что любая революция выносит на поверхность самых разных людей, самые разные силы. Среди них можно найти как святых, так и последних мерзавцев. И ни одна из вышедших на поверхность сил не характеризует нынешнюю украинскую революцию исчерпывающе.

7. Правительство России вдруг озаботилось спасением русских в бывших республиках СССР, даже там, где сами русские просят их не спасать. Интересно, почему такая забота проявилась только сейчас? Почему последние 20 лет судьба русских на бывших национальных окраинах никого не интересовала, и люди немыслимыми трудами по 2-3 года добывали себе российское гражданство. При этом положение их было таково, что они были готовы взяться за любую работу, но почему-то зелёную улицу открыли иммигрантам нетитульной национальности, создав в стране очаги серьёзной напряжённости в межнациональных отношениях. Почему? Где была забота Матери-Родины о своих страдающих детях?

8. Я считаю себя патриоткой, но я абсолютно не понимаю имперских восторгов. Вокруг чего разлилось народное ликование? «Крым наш»? И что? Что вот лично вы будете делать с тем Крымом? На фоне того, что промышленность и сельское хозяйство у нас практически развалены. Что школьное образование уже, почитай, почило в бозе, а вузовское вяло агонизирует (о, над посланиями на сайте МИД не глумился только ленивый – это плоды многочисленных реформ в области образования; или кто-то думает, что присоединение Крыма магическим образом эту ситуацию исправит?). Что наука планомерно и жёстко разрушается. Здравоохранение находится в плачевном состоянии. Правоохранительные органы и армия... Не будем о грустном. Разработка природных ресурсов ведётся хищнически. Много чего ещё можно упомянуть, но место займёт. И всё перечисленное происходит на фоне обширной коррупции.

Кто будет решать все эти проблемы? Недолеченный и недоученный народ и вороватая «илита» страны? Или от того, что имперские аппетиты заставят Россию поглотить ещё и другие территории, такие как Приднестровье, чиновники резко и вдруг просветлятся и перестанут воровать?

Отдельной строкой: особенно мне трудно понять, зачем надо сидеть где-нибудь в Австралии и постить победные реляции о победах имперского духа. Я правда не понимаю. Господа, скажите честно: если вы полны такой любовью к далёкой родине, так радуетесь за неё, то почему бы вам не вернуться? Что держит вас вдали от родных берёзок?

9. Мне очень жаль, что моей семье некуда бежать. Мне не хочется обратно в СССР. Мне вообще ни в какую империю не хочется. Чёрта ли мне в ваших империях, в которых сугубо человек для субботы, а не суббота для человека, когда моё простое, обывательское счастье, мое мирное бытие ни в грош не ставится? Я отказываюсь понимать этот перверзный смысл. Я больше не хочу быть человеком для государства. Я очень надеялась, что и в нашей стране государство будет для человека, но теперь ясно, что мне не дожить.

10. Но, как бы там ни было, я не хочу никого ненавидеть. Хватит ненависти и разделения. Кому-то очень хочется разделять, потому что тогда легко властвовать.

11. Я очень хочу, чтобы и Украина, и Россия жили хорошо, богато и мирно. Я мечтаю о том, что Россия обретёт однажды настоящую силу: ту, которую уважают, а не боятся. Я надеюсь, что она покажет другим странам, как можно сочетать силу и миролюбие. Я буду молиться об этом. Потому что мало что остаётся помимо этого.

* * *
...Тошно мне от всего происходящего. Горько, страшно и тошно. Обе мои половинки болят, и неизвестно, какая больше...
Comments 
23rd-Mar-2014 03:38 pm (UTC)
/Мне вообще ни в какую империю не хочется. Чёрта ли мне в ваших империях, в которых сугубо человек для субботы, а не суббота для человека, когда моё простое, обывательское счастье, мое мирное бытие ни в грош не ставится?/

Это зря. В империи лучше, если империя правильная:
http://www.wirade.ru/politics/politics_05_russian_empire.html

/Украинский язык – это... не провинциальный диалект. Это совершенно отдельный язык, со своими фонетическими, лексическими, грамматическими особенностями./

Пока это только проект, про который не известно, дойдет ли он своего завершения.

/Я очень хочу, чтобы и Украина, и Россия жили хорошо, богато и мирно./

По отдельности это вряд ли.

/Я мечтаю о том, что Россия обретёт однажды настоящую силу: ту, которую уважают, а не боятся./

Такой силы не бывает. Бывает, что боятся, но не уважают. Бывает, что и уважают, и боятся. Но, чтобы уважали и не боялись, так не бывает.

/Правительство России вдруг озаботилось спасением русских в бывших республиках СССР, даже там, где сами русские просят их не спасать./

Это не правда. Просят спасать.

/Интересно, почему такая забота проявилась только сейчас? Почему последние 20 лет судьба русских на бывших национальных окраинах никого не интересовала, и люди немыслимыми трудами по 2-3 года добывали себе российское гражданство./

Потому что в России такое правительство. А Шевченко, кстати, это один из его голосов.

23rd-Mar-2014 03:48 pm (UTC)
"В империи лучше, если империя правильная"
Однако выше всего качество жизни в маленьких странах.

"Пока это только проект, про который не известно, дойдет ли он своего завершения."
А вот об этом лучше не спорьте. Моя землячка - этнограф по образованию и разбирается в этом профессионально. Впрочем, я украинский понимаю лишь в общих чертах, не лучше совершенно чужого английского, который, правда, учила.

"Потому что в России такое правительство".
Это понятно. Вопрос в другом - почему оно вдруг изменило своему обыкновению?
23rd-Mar-2014 03:56 pm (UTC)
/Однако выше всего качество жизни в маленьких странах./

Это обычно в таких, которые являются особой частью империи. Маленьких стран много самых разных.

/А вот об этом лучше не спорьте. Моя землячка - этнограф по образованию и разбирается в этом профессионально./

Ну, может быть. У меня из того, что я читал сложилось впечатление, что литературной нормы пока так и не сложилось. И то, что сложилось, далеко от реального разговорного языка образованного слоя.

/Вопрос в другом - почему оно вдруг изменило своему обыкновению?/

Обстоятельства заставили. Путину требуется доказать западу, своему окружению и населению России, что с ним нужно считаться, что об него нельзя вытирать ноги, и запад должен учитывать российские интересы, по крайней в мере, в ближнем зарубежье.
23rd-Mar-2014 04:00 pm (UTC)
«особой частью империи» – это как?

«Обстоятельства заставили. Путину требуется доказать».
Угу. Потом обстоятельства поменяются, и может случиться так, что политика изменится. У крымчан возникнет ощущение, что их предали. А предатель хуже врага. «Мы в ответе за тех. Кого приручили».
23rd-Mar-2014 04:14 pm (UTC)
/«особой частью империи» – это как?/

Как Швейцария для современного запада, или Финляндия для СССР. Ограниченный внешнеполитический суверенитет, но особая роль в хозяйственных отношениях.

/Потом обстоятельства поменяются, и может случиться так, что политика изменится./

Может. Я за нашу власть никаких гарантий дать не могу.

/У крымчан возникнет ощущение, что их предали./

Тогда и у меня такое ощущение возникнет. Народ потому и является субъектом истории, что нельзя предать русских в Крыму, не предав меня.
23rd-Mar-2014 04:20 pm (UTC)
Ну тогда таких швейцарий полно.

10 стран с самым высоким качеством жизни
http://www.vestifinance.ru/articles/11821

Австралия
Норвегия
США
Швеция
Дания
Канада
Швейцария
Нидерланды
Новая Зеландия
Люксембург

Единственная «империя» в списке – США. Попала в список исключительно по «средней температуре»: очень высоко социальное расслоение, преступность и т. п.
23rd-Mar-2014 04:28 pm (UTC)
Сейчас да.

Для России этот путь не реален.
Для всей Украины тоже. Для отдельно Галиции, возможно реален.
23rd-Mar-2014 03:54 pm (UTC)
ну в принципе человек рассуждает правильно. . с точки зрения интеллигентной женщины

но просто в политике другие правила

потому получилось -как если бы шахматист рассуждал о правилах бокса "Зачем бить по лицу - если можно логически доказать неправоту?"

в общем в шахматах свои правила ,а в боксе свои
23rd-Mar-2014 03:57 pm (UTC)
Зачем боксёр бьёт шахматиста по лицу?
23rd-Mar-2014 04:01 pm (UTC)
товарищ из френделнты написал так
=====================
. Потому что участь того, кто кто не готов стиснуть зубы и биться (неважно там - на фронте, в тылу, в информпространстве и т.д.) - она печальна.

Ему пиздец без вариантов.

И это не потому что я там так говорю - мир, бля, так устроен.

Вы живете в жестокой реальности, а не в детской комнате, где розовый плюшевый лев мирно лежит рядом с такой же плюшевой голубенькой свинкой.

в мире побеждают те, у кого есть яйца, кто решителен и не сдается.
23rd-Mar-2014 04:05 pm (UTC)
А зачем обязательно побеждать? Зачем биться? Неужели нельзя поработать?
23rd-Mar-2014 04:09 pm (UTC)
закон джунглей)

у каждого игрока в политике только 2 варианта:

охотник или добыча

ну то есть или съесть, или быть съеденным
23rd-Mar-2014 04:11 pm (UTC)
А кто сказал, что он именно таков?
23rd-Mar-2014 04:15 pm (UTC)
ну можно почитать учебник истории

там огромный список народов которые когда то жили. .но исчезли после вторжения воинственных соседей

23rd-Mar-2014 04:17 pm (UTC)
Все люди смертны, все народы смертны.
23rd-Mar-2014 04:22 pm (UTC)
«Для примера. Два промышленника конкурируют за данный рынок. Один вытесняет другого. Другой, естественно, недоволен.»
Они по-хорошему договариваются о разделе рынка – и оба довольны. Правда, это может заинтересовать ФАС. Впрочем, в любом случае главное – чтобы довольны были покупатели товара.
23rd-Mar-2014 04:32 pm (UTC)
Бывает и так. В этом отличие от джунглей. Но тут хорошо быть среди тех, кто договаривается, а не тех, в отношении кого договариваются другие.

Но, кстати, и в этом случае стороны друг друга обычно потихоньку постоянно проверяют на прочность: стоит ли и далее поддерживать статус кво.

Edited at 2014-03-23 04:43 pm (UTC)
23rd-Mar-2014 04:57 pm (UTC)
«хорошо быть среди тех, кто договаривается, а не тех, в отношении кого договариваются другие».
Верно. Только получается, что «среди тех, в отношении кого договариваются другие» оказывается Украина. И чёрт бы с государством, но ведь получается, что сговор идёт за спиной населения!
23rd-Mar-2014 05:02 pm (UTC)
/И чёрт бы с государством, но ведь получается, что сговор идёт за спиной населения!/

Получается.
23rd-Mar-2014 04:03 pm (UTC)
До пункта 9 было разумно, но когда СССР начинают называть империей...
23rd-Mar-2014 04:06 pm (UTC)
А почему бы не назвать?
23rd-Mar-2014 04:27 pm (UTC)
Как же вас корёжит, когда нам хорошо...
23rd-Mar-2014 04:58 pm (UTC)
"Как же вас корёжит, когда нам хорошо..."
Огласите весь список "вас" и "нас", пожалуйста...
23rd-Mar-2014 05:09 pm (UTC)
Угу.
23rd-Mar-2014 05:10 pm (UTC)
Рада, что вы это понимаете...
24th-Mar-2014 05:14 am (UTC)
Напоминаю, что "развал промышленности", "развал образования" - это такие же слухи из бложиков, как и "Сердюков своровал всю армию". Вот она - армия, сворованная Сердюковым. Новое вооружение, прекрасная работа разведки,четкое выполнение поставленных задач, вежливость.
Сравнить надо с настоящим развалом на Украине - там у "страны нет никаких имперских амбиций".
Крым - это, помимо двух миллионов человек, стратегического положения и теплого моря - газ, нефть и порты. Себя обеспечить может.

Второе.
Украина не "строит государственность". Украина только что ее потеряла. Сейчас пятьдесят мужиков с оружием могут взять в личное пользование если не Донецк, то Коростень какой-нибудь. И делать с ним, что хочет - хочет, данью обложит, как Сашко или "воины Нарнии", хочет, в Россию уведет, как Аксенов с Чалым. Министр МВД в это время будет гневно писать в фэйсбуке.
Рядом с нами уже была такая страна. Независимая Ичкерия. Из которой валом валили беженцы, из которой лезли бандиты и наркота, которая напала на Дагестан. Эта "Ичкерия" будет больше в сорок раз, и находится намного неудобней.

Третье.
На Украине не "были антирусские настроения". Государство Украина строит свою идентичность на основе отрицания русского - с разной степенью радикальности - от Януковича до Тягнибока. Все они одинаково закрывают русские школы, педалируют "голодомор", "героев крут" и прочие обиды на Россию. Не важно, что даже во Львове 70% запросов в поисковиках - на русском.

Вы были в том же Севастополе? Я был. Дикая ситуация - все до единого говорят по-русски. Украинский - только в рекламе и в государственной сфере. В университете учат на украинском и объявления на доске тоже составлены на украинском. Представьте, что с государством вы имеете право общаться исключительно на татарском. Представьте, что вам в паспорте исправляют имя с русского на какое-нибудь энглизированное - против вашей воли. Были Марией, стали Мэри. При этом - вы не одна такая - таких два миллиона.
24th-Mar-2014 08:35 pm (UTC)
А как же бедные люди в разных германиях и англиях - тоже ведь не получается с государством на русском-то пообщаться! Считаю, их тоже надо спасти!
И да, про Ичкерию вы правильно вспомнили. Она всегда рядом.))
24th-Mar-2014 08:38 pm (UTC)
В Англии 70% русских? Однако, не знал.
5th-Apr-2014 03:59 pm (UTC)
Уж не хотите ли Вы сказать, что когда даже время у прохожего нельзя спросить по-русски — это лучше, чем когда по-нерусски надо только в присутствии общаться?
5th-Apr-2014 09:25 pm (UTC)
Лучше. Потому что в Англии количество русских не дотягивает даже до границы признания нацменьшинства. А на Украине - нацшизофрения. В быту даже правосеки говорят на русском, а украинский - язык бюрократии и "воззваний к нации"
6th-Apr-2014 01:45 pm (UTC)
Извините, не понял. Чем лучше-то? И кому? Каждому конкретному русскому?
5th-Apr-2014 03:57 pm (UTC)
Представьте, что этнический украинец в России с государством имеет право общаться исключительно на русском. Ужас!

На Украине, если не считать небольшого количества иностранцев, нет русских — есть только украинцы русского происхождения. И знать украинский — их гражданская обязанность. Точно так же как для всех граждан России — вне зависимости от их этнического происхождения — знать русский.
5th-Apr-2014 09:33 pm (UTC)
Проблема в том, что в России никто насильно не русифицирует. Собираешь петицию, договариваешься с РОНО и маемо укранскую школу. Как те пять украинских школ, имеющихся в России. Спроса на это нет.

А вот на Украине, напоминаю, даже львовчане - 70% - ищут инфу на русском.
6th-Apr-2014 01:53 pm (UTC)
== Проблема в том, что в России никто насильно не русифицирует. ==

Простите, «насильно» — это как?

== Собираешь петицию, договариваешься с РОНО и маемо укранскую школу. ==

Разницу с Украиной вижу в том, что ничего собирать и ни с кем договариваться не надо, поскольку русских школ и так уже навалом.

== Как те пять украинских школ, имеющихся в России. ==

В Америке в таких случаях говорят: «Oh, I see…»

== Спроса на это нет. ==

Как же, как же, ещё с советских времён помню анекдот про отсутствие в СССР спроса на чёрную икру.

== А вот на Украине, напоминаю, даже львовчане - 70% - ищут инфу на русском. ==

И что? (Даже если предположить, что это действительно так.)
28th-Apr-2014 07:17 pm (UTC)
вы говорите не правду.
я 18 лет прожил в нац республике, никакой насильной русификации не было.
общаться с государством представители титульной нации имели и имеют право на своем языке.
так же как нет и обязанности знать русский (и поверьте - далеко не все знают)
это закреплено в российских законах.
28th-Apr-2014 10:32 pm (UTC)
Вы, товарищ, вообще сами-то поняли, что сказали? Пр чём тут какая-то «нац республика» со своей титульной нацией? Или Вы не в курсе, как называется титульная нация Украины? Намекаю: НЕ русские.

И по этой причине русские там не должны обладать там никакими дополнительными правами по сравнению, скажем, с туркменом в Рязани. Туркмен в Рязани может жить не зная русского? Нет. Требовать обучения детей в туркменской школе на туркменском языке? Тоже нет. Ну вот из этого и исходите.
29th-Apr-2014 05:15 am (UTC)
Я то разумеется понял что сказал, вынужден вам разжевать - там где в силу разных причин количество не русского-язычного населения не подавляюще доминирует, или хотя бы находится в соотношении 50 на 50 - не русско-язычные имеют те же языковые права что и русские.
В случае навукраины имеем ситуации вообще фашисткую - титульная нация, являющаяся языковым меньшинством ДИСКРИМИНИРУЕТ языковое большинство, коим являются русско-язычные. Напомню вам данные штатовских соц исследований - более 80 процентов граждан Украины используют русский как основной разговорный.

А вот теперь все то что вы писали про туркмена в Рязана спроецируйте на украиномовного на Украине. И наделите мову тем же статусом что сейчас имеет русский на Украине. Нравится результат? Вот как то так выглядит ситуация если смотреть на нее не через идеологические шоры.

вот из этого и исходите.
29th-Apr-2014 05:16 am (UTC)
"Или Вы не в курсе, как называется титульная нация Украины? Намекаю: НЕ русские."
И в этом кстати причина того почему Украина является нацистским государством.
24th-Mar-2014 10:28 am (UTC)
+100500! Точно и спокойно. Этого сейчас не хватает.
24th-Mar-2014 01:21 pm (UTC)
Спасибо! :-)
24th-Mar-2014 08:38 pm (UTC)
Жаль, что простые человеческие ценности ничего не стоят в большой политике. Хороший текст.
28th-Apr-2014 07:14 pm (UTC)
"Русские и украинцы – разные народы."
Украинцы это нация, русские это этнос. Можно в бытовом споре называть и то и это народом, но называть "разными" понятия не особо сравнимые и делать на основании этого выводы - глупо.
Этнос органично в себя включает нации, и слава богу, что сами русские с процессом нациобразования бессовестно на века запаздывают.

"Украинский язык – это не перевранный русский, не провинциальный диалект. Это совершенно отдельный язык, со своими фонетическими, лексическими, грамматическими особенностями."
Чисто политический вопрос. Есть языковые диалекты отличающиеся друг от друга больше чем иные "разные" языки. В вопросе "украинского" - очень хорошо сказали Вассерман и Крылов - можно сколько угодно отличающейся лексики напихать в "новояз", но грамматика выдаст его с потрохами. Вот украинский она выдаёт по полной программе. А вот болгарский при огромном лексическом сходстве - грамматика неумолимо от русского отделяет.

А на самом деле самая показательная строка, вот эта -
"Чёрта ли мне в ваших империях, в которых сугубо человек для субботы, а не суббота для человека, когда моё простое, обывательское счастье, мое мирное бытие ни в грош не ставится?"
Можно было бы уважать простое человеческое желание обывательского счастья, кабы в поисках его человек не декларировал за желаемое ровно то, что к нему привести не может.

не уважаю авторов подобных опусов.
This page was loaded Jul 28th 2017, 12:39 pm GMT.